Les développeurs rêvent-ils de la cosmonautique, est-ce que Vostochny est normal, pourquoi Musk doit à Rogozin // Nous sommes condamnés # 9 - Vitaly Egorov





L'espace est un rêve d'enfance classique. C'est alors que les enfants découvriront ce que c'est que de travailler sous le commandement de vieillards militants, pour 20 mille roubles, avec une interdiction de partir et sous le sceau du secret. Mais un rêve est un rêve, et en regardant dans le vide noir, le cœur déborde toujours de romance.



Les vulgarisateurs de l'espace, que nous aimons lire ici, sont également confrontés à un dilemme intéressant. D'une part, il faut parler de beauté, inexplorée et de soif. D'autre part, sur les querelles politiques et qui est allé où.



Nous avons invité Vitaly Egorov à discuter de tout cela sur le podcastZelenyikot. Voici ses monologues sur tout ce qui touche à l'espace moderne.







L'espace est indissociable de la politique



En partie, j'essaye de l'éviter. Mais en général, l'espace fait partie intégrante de la politique. Toute exploration spatiale habitée est politique. La fuite de Gagarine est politique. Aller sur la lune, c'est de la politique. La Station spatiale internationale n'est pas de la science, c'est de la politique. Il s’agit uniquement d’une démonstration de la supériorité d’un pays sur un autre. Si l'on compare l'ISS et, par exemple, le Grand collisionneur de hadrons, le collisionneur a produit une fois et demie plus de publications scientifiques, tout en coûtant 10 fois moins.



L'exploration spatiale habitée est comparable aux grands sports. Les Jeux olympiques ne sont pas un mode de vie sain. Là, les gens prennent leur retraite à 35 ans. Mais il a toujours un soutien public sérieux, un financement sérieux, parce que c'est une démonstration d'excellence: "Le nôtre est parti - alors nous sommes tous plus cool que vous." C'est à peu près la même chose en astronautique.



L'astronautique appliquée n'est pas comme ça. Les satellites volent là-bas, prennent des photos de la Terre, achètent des photos. Cela apporte des revenus et des avantages aux gens.



Mais la recherche spatiale fondamentale, l'astronautique habitée - elle n'a pas d'effet direct sur nos vies. Peu importe le nombre d'expériences médicales qu'ils effectuent dans l'espace, ils n'ont pas encore inventé une médecine spatiale magique. La recherche continue, oui, il y a beaucoup de science dans l'espace, mais ce n'est pas la motivation des gouvernements.



La course à l'espace et la confrontation entre l'Amérique et la Russie ont disparu depuis longtemps



Maintenant, nous ne poursuivons pas l'Amérique. Il y a eu concurrence pour les lancements commerciaux, mais elle est presque perdue. Musk lance des roquettes et des satellites commerciaux; Lancement de Roscosmos.



Et la concurrence dans l'exploration spatiale habitée, où il y avait autrefois une «course lunaire», n'est pas là. Malgré le fait que de notre télévision et de la rhétorique Twitter de Rogozin continue de couler: «Ha-ha! Les Américains volent sur nos moteurs! Et maintenant, nous allons les désactiver. Ce n'est pas! Il n'y a pas de course! La Russie et l'Amérique coopèrent depuis longtemps.



Beaucoup ne me croient pas, mais dans les années 90 - ils l'ont tout simplement oublié maintenant - l'Amérique a sauvé notre astronautique. Presque toute la fierté de notre astronautique est le mérite de l'Amérique, qui a payé pour la préservation de notre potentiel. À la fin des années 2000, notre budget a rendu l'occasion de traîner cette affaire, et cela a commencé: «Et nous avons un morceau de l'ISS! Et nous avons des navires Soyouz! Et nous avons RD-180! »,« Protons »occupait nos 60% du marché spatial». Et ils essaient de garder le silence sur le fait qu'ils ont été lancés par une société américaine.



Maintenant, on parle beaucoup de Sea Launch. Personne ne dit qu'il s'agit de la société spatiale américaine Sea Launch. Tout cela a été fait dans les années 90 grâce aux efforts du département d'État américain, dont la tâche était de préserver les compétences en matière de missiles en Russie. Pour que nos ingénieurs affamés ne partent pas pour l'Iran, l'Irak, la Corée du Nord et d'autres pays d'Amérique «amis». Et l'Amérique était intéressée à préserver notre astronautique. Et après cela, nos astronautes sauvés commencent à déclarer que «les Américains ne peuvent rien faire sans nous».



Rogozin a fait le plus pour le masque en Russie



La personne qui a beaucoup fait pour Mask, pour le développement de ses projets et pour le soutien de l'État à Mask aux États-Unis est Dmitry Rogozin. Lorsque Rogozin est renvoyé de Roskosmos, Musk doit être payé un "parachute doré" parce que personne n'a tant fait pour la Russie à Musk - ni le chat vert, qui popularise les vols SpaceX, ni les auteurs de SpaceX en russe.



Il a aidé avec cette rhétorique même. Lorsque les Russes ont travaillé avec les Américains, tout le monde était normal. Lorsque les Russes ont commencé à dire que les Américains étaient dépendants des Russes, les Américains ont dit: «Eh bien, d'accord. Alors, qui avons-nous là-bas? Masque? Vous en avez quelques milliards. Qui d'autre? «Boeing»? Et vous valez plusieurs milliards. " Et c'est tout, le problème était clos. Pas tout de suite, bien sûr. Pendant plusieurs années, cette dépendance vis-à-vis de la RD-180 est restée.



RD-180 - des moteurs sympas, ils seraient achetés et achetés si les nôtres se taisaient à ce sujet. Et les Américains les piloteraient calmement et paieraient des milliards de plus pour des dizaines de ces moteurs. Mais nous avons commencé à jouer "éteignez votre gaz". En conséquence, les Américains ont pris, fabriqué des moteurs au méthane, et ils n'ont plus besoin de ces RD-180, malgré toute leur fiabilité. Joué dans la propagande.



Vostochny est un bon port spatial, mais il y a des problèmes



L'Est est un port spatial normal. Une autre chose est qu'ils l'ont scié - 10%, selon les données officielles, sont allés quelque part sur le côté. Mais à cet égard, je regarde le résultat pratique.



Il y a un tel exemple - le palais Menshikov à Saint-Pétersbourg, un beau musée sur le quai de la Neva. Et maintenant, peu importe, combien de pâte a été emportée par ce Menchikov, entre autres pour construire ce palais. Aujourd'hui, c'est un beau palais au centre de Saint-Pétersbourg et un monument à la corruption russe. Mais c'est aussi un beau monument.



Et au diable avec lui, avec cet argent qui a été emporté à l'Est. Nous ne nous les aurions pas donnés de toute façon. L'essentiel est qu'il y ait un cosmodrome et que des fusées en volent. C'est un très bon port spatial moderne. Mais l'Est lui-même est aussi politique. Il est nécessaire pour que nous n'ayons pas de pression sur Baïkonour.



Baïkonour couvre tous les besoins spatiaux de la Russie. Mais s'il est seul, quelqu'un (enfin, tout d'abord, le Kazakhstan, bien sûr) aura l'occasion de visser le robinet ou du moins de le menacer. Et maintenant, nous disons: «Eh bien, les gars, nous n'avons pas peur. Vous pouvez nous bloquer ici, nous arrêterons de vous payer 100 millions de dollars par an en loyer, nous irons simplement à Vostochny. "



Techniquement, notre cosmonautique est incapable de se rendre complètement à Vostochny. Les gens ne peuvent pas être lancés à partir de là, des roquettes lourdes ne peuvent pas être lancées à partir de là, donc Baïkonour est toujours nécessaire.



La cosmonautique dépend des chemins de fer de l'époque impériale



Si vous regardez les modules de l'Espace International - les modules des Américains sont plus «ventrus». C'est parce que le nôtre doit s'insérer dans l'écartement du chemin de fer.



Il y a un vélo tellement vieux que notre astronautique là-bas est déterminée par la largeur de quatre crosses de cheval sur une voie romaine. Les Américains ont aussi des détails qui dépendent de la taille des «quatre culs de cheval», mais pour nous c'est plus pertinent. Et ici pour Vostochny la pertinence de l'écartement ferroviaire est exactement la même que pour Baïkonour. Lors de la construction d'Energia, elle était transportée par voie aérienne. Et en cela, en général, il n'y avait pas non plus de restriction notable.



La fusée ultra-lourde moderne que Roskosmos prévoit de construire s'insère dans l'écartement du chemin de fer; elle peut être transportée en toute sécurité vers le Vostochny par les mêmes tunnels.



Mais si vous lisez la justification de «l'Orient», tout semble beaucoup plus romantique. Que non seulement les rampes de lancement seront déplacées, mais également celles de production. C'était un programme complexe pour le développement de la région d'Extrême-Orient. Mais la justification n'est pas toujours la même que le résultat.



Ce que les programmeurs devraient faire en astronautique



Les gens eux-mêmes peuvent choisir ce qu'ils veulent - faire de l'astronautique pour 20, 30, voire 60 000 roubles - ou écrire des applications pour le téléphone, créer des jeux et tout le reste.



Je ne vous exhorte pas à aller à l'astronautique. Une fois qu'un homme m'a écrit, j'ai suivi ses activités depuis le temps où il était encore écolier, s'intéressait à l'astronautique. Et il m'a écrit: "Ici, je termine mes études à l'institut. Où dois-je aller? Dites-moi quelle entreprise Roscosmos m'aidera à réaliser ma soif d'espace. » Je dis: "Écoutez, allez à la science."



En science, nous avons plusieurs groupes de travail, des laboratoires, qui mènent des recherches assez intéressantes. En ce moment, ils ont un instrument rampant sur Mars sur un rover américain. En même temps, ils y paient normalement. Ils comprennent que les bons jeunes spécialistes prometteurs doivent être bien payés. Ils se battent pour cela, éliminent de nouvelles subventions. Et les jeunes spécialistes y ont des salaires normaux. Bon, pas comparable, probablement, avec le salaire chez Yandex, mais quand même plus élevé que dans l'entreprise où il faudra tordre les noix.



Voulez-vous faire de l'astronautique tout en restant un informaticien? Oui s'il vous plaît. Il existe des entreprises - startups notamment - qui se consacrent au traitement des données spatiales. Il existe des sociétés spatiales privées. La beauté de l'astronautique privée est que vous n'avez pas besoin d'être astronaute ou d'aller en tant qu'assistant junior chez un serrurier junior, d'avoir des clés pendant 10 ans, de sorte que vous êtes toujours autorisé à visser l'écrou sur un vaisseau spatial valant plusieurs milliards de roubles. L'astronautique privée permet de réaliser votre intérêt pour l'espace de manière plus large qu'il y a 10 à 20 ans.



Le même Musk - pourquoi est-il populaire auprès des IT-schnicks? Parce qu'il est lui-même un informaticien. Parce qu'il a montré comment un informaticien peut réaliser son intérêt pour l'espace tout en restant un informaticien. Après tout, l'astronautique est une programmation à 50%.



Système de survie - il doit être programmé. Balistique de vol - elle doit être programmée. Modes de fonctionnement des moteurs - c'est tout le travail du programmeur. C'est tout ça.



Les scientifiques n'aiment pas la vulgarisation, mais en vain



Il y a un tel "effet Sagan", quand un scientifique commence à se populariser, d'autres scientifiques arrêtent de le traiter comme un scientifique. Et il est très difficile de préserver l'activité d'un scientifique, tout en la promouvant activement. Tout le monde ne parvient pas à s'asseoir sur deux chaises - que ce soit un scientifique ou un vulgarisateur.



J'avais l'habitude de penser que je suis tellement cool, je vulgarise l'astronautique et la science. Les scientifiques devraient probablement l'apprécier. Et ils disaient: «Tu vas tout retourner là-bas. Oui, ces journalistes scientifiques, ils tisseront toujours quelque chose. Vous, vulgarisateurs, ne vous mêlez pas du tout. Ici, nous sommes dans la science, c'est une tour d'ivoire, et nous nous sentons bien ici. "



Mais il me semble que rien que parmi les scientifiques, cela a commencé à s'estomper un peu (pour les Russes, du moins) après la réforme de l'Académie des sciences. Lorsque l'Académie des sciences a commencé à être nettoyée, les scientifiques ont commencé à protester et plusieurs dizaines de personnes les ont soutenus. Les autres sont comme: «Mmm, la science russe? Qu'as-tu fait pendant toutes ces 20 années? Où, où est notre science russe? J'utilise le produit de la science américaine, de la science chinoise - téléphone, télévision. Et où est votre science? Où est le russe? Ici, vous vous plaignez d'être privé de votre propriété. Et, en fait, qu'avez-vous fait là-bas pendant 20 ans sur cette propriété? "



Et après cela, il me semble, les scientifiques se sont rendu compte que sans contact avec la société, sans explication de ce qu'ils font, c'est impossible. Que nous vivons dans un monde différent. Ce n'est plus l'Union soviétique, où vous avez écrit une justification au Politburo, et vous financez pour 20 ans. Là-bas, un scientifique déjà honoré est parti depuis longtemps dans un autre monde et le financement est toujours en cours.



Maintenant, tout fonctionne différemment, la science doit entrer en contact avec la société. Et le voici précisément - soit pour nous engager nous-mêmes dans la vulgarisation, soit pour recourir à l'aide de vulgarisateurs.



Avec le même thème de la "conspiration lunaire", ils me disent: "Oui, mieux vaut ne pas toucher à ce sujet! Ce ne sont que des monstres qui pensent que les Américains ne se sont pas envolés vers la lune. " Selon VTsIOM, 57% de la population russe (enfin, au moins ceux interrogés par VTsIOM) pensent que les Américains n'étaient pas sur la lune. Ce n'est pas un point de vue si original, mais les scientifiques ou les cosmonautes ne veulent pas discuter de ce sujet et même s'asseoir à la même table de négociation avec les partisans les plus actifs de la théorie de la «Conspiration lunaire». Parce que c'est vraiment une dépréciation du rang de scientifique, du rang d'astronaute. Et ils ne le font pas - tout à fait raison. Et je suis blogueur. Je peux. Je peux sereinement prendre un avis scientifique, parler avec un scientifique, étudier la recherche scientifique et peut déjà argumenter sur ce sujet.



Qu'est-ce qui peut réduire la crédibilité d'un blogueur? Seul un député est pire qu'un blogueur, donc je peux. Et ce faisant, j'essaie d'être scientifique et de présenter des preuves scientifiques. Par conséquent, je vois un certain sens à la vulgarisation. Que tous les scientifiques ne l'apprécient pas.



Pourquoi un homme pourrait-il même voler dans l'espace s'il est bon ici aussi?



Cosmonautique, physique fondamentale - ils sont tous confrontés à la même question: «Pourquoi en avez-vous besoin? Nous avons déjà une belle vie. Pourquoi?"



Nous volerons dans l'espace, nous y trouverons des réponses sur la manière d'avancer. Mais, en fait, nous avons déjà trouvé un endroit pour creuser. Manifestations trouvées de matière noire et d'énergie noire. Nous l'avons trouvé en utilisant l'astronautique, y compris le télescope spatial Hubble.



Et maintenant, nous comprenons qu'il y a beaucoup plus. Pas même ce qu'il y a. Partout. Ce qui est ici et ce qui est là est un seul et même univers, et il y a beaucoup plus dans cet univers dont nous ne connaissons même pas la moindre idée. Et comment l'étudier? On peut continuer à écraser des particules subatomiques ici, ou on peut l'observer à grande échelle depuis l'espace.



Le point de voler là-bas n'apparaît pas parce que nous trouverons en ce moment des gisements d'or-diamant sur la Lune ou une turbine sur Mars, mais parce que nous savons déjà que le cosmos que nous connaissons et le cosmos dans lequel nous pouvons voler, et en général, en principe, tout, toute la matière qui nous entoure est, bon sang, cinq pour cent de tout le reste! Autrement dit, tout ce que nous voyons, tout l'Univers que nous observons là-bas, que nous regardions à travers un microscope ou que nous regardions à travers un télescope, est de cinq pour cent. Et tout le reste - l'enfer sait ce que c'est! Et comment nous pouvons utiliser cela à notre avantage, nous ne comprenons pas non plus. Et c'est peut-être la cosmonaute qui aidera à trouver cette réponse. Autrement dit, nous savons où creuser. Nous savons que tout n'est pas encore connu et il y a une idée de l'endroit où aller.



Je n'ai aucun ennui, comme, par exemple, Ray Bradbury sur le fait que «nous avons échangé des vols vers Mars pour iPhone». Un iPhone est une chose utile. Avec son aide, vous pouvez faire beaucoup - et faire avancer le progrès scientifique et technologique. J'ai une attitude normale face au désir des gens de bien vivre - et si notre science satisfait la capacité des gens à bien vivre, et en même temps les gens qui vivent bien développent beaucoup mieux la science et la technologie, pourquoi pas?



Bien sûr, oui, je connais le service de manucure pour chiens et chats et autres, qui semble être une utilisation complètement irrationnelle des ressources de la civilisation humaine, mais nous avons une telle civilisation, il n'y en a pas d'autre. Et c'est peut-être ce qui nous rend si efforçons et évoluons. Les opportunités que nous avons, c'est ce que nous leur permettons.



On dit parfois que les gens dépensent beaucoup pour la guerre. Eh bien, la guerre donne un sérieux élan au développement de la science et de la technologie. La guerre (et la religion aussi) fait partie de notre nature, elle a persécuté toute l'humanité tout le temps.



Je suis moi-même athée, mais je n'empêche pas les gens de croire en personne. Je pense que c'est normal parce que chaque personne doit avoir la foi. Je crois à la toute-puissance de l'homme. Quelqu'un est plus agréable à croire à la toute-puissance d'un homme barbu dans le ciel. Et nous n'avons aucune preuve rationnelle de ma foi ou de sa foi. Mais encore, cela détermine nos actions. Et laissez-le être.



Si nous coupons la capacité de combattre et de croire en notre cerveau, ce ne sera plus un être humain. Et cette personne ne construit peut-être plus des fusées, parce que - pourquoi? Je n'ai pas besoin de prouver ma supériorité sur mon voisin. Et c'est tout. Nous n'aurons ni astronautique, ni grand-chose d'autre, dont nous sommes fiers aujourd'hui, réjouissons-nous et portons espoirs sur la poursuite du développement. Que la personne soit comme elle est.






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